In diesem Interview mit Judge Andrew Napolitano spricht der renommierte Wirtschaftswissenschaftler Professor Jeffrey Sachs über die aktuellen geopolitischen Entwicklungen und ihre weitreichenden Konsequenzen. Themen sind unter anderem die mögliche Ankündigung von Donald Trump, die USA aus der NATO zurückzuziehen, sowie die anhaltende Krise im Nahen Osten. Sachs kritisiert scharf die israelische Regierung unter Netanjahu und die bedingungslose Unterstützung der USA für dessen Politik, die er als völkerrechtswidrig bezeichnet. Zudem geht er auf die wirtschaftlichen Folgen von US-Zöllen und die zunehmende Konzentration politischer Macht in den Händen des US-Präsidenten ein. Ein aufschlussreiches Gespräch über Krieg, Diplomatie und die Zukunft der internationalen Ordnung.

Teilweise Übersetzung des Interviews:

Judge Andrew Napolitano:
Hallo zusammen, hier ist Judge Andrew Napolitano für Judging Freedom. Heute ist Dienstag, der 4. März 2025. Professor Jeffrey Sachs ist jetzt bei uns.
Professor Sachs, willkommen. Ich möchte etwas Zeit mit Ihnen verbringen, um über die Gerüchte zu sprechen, dass Donald Trump und der Präsident heute Abend den Austritt der Vereinigten Staaten aus der NATO ankündigen könnten – und die Auswirkungen davon.

Aber bevor wir dazu kommen: Am Sonntagabend hat Premierminister Netanjahu erneut einen Versuch unternommen, den Waffenstillstand mit der Hamas zu sabotieren, indem er ankündigte, dass die IDF die Einführung von Nahrung, Wasser und Medizin nach Gaza verhindern werde – unter dem Vorwand, dass es von „Banditen“ gestohlen werde und deshalb alle hungern müssen.
Wie kann Präsident Trump das tolerieren? Wie kann der Westen das tolerieren? Ich weiß, dass das schon seit eineinhalb Jahren so läuft, aber wie kann das toleriert werden?

Professor Jeffrey Sachs:
Die Situation in Israel und Palästina ähnelt der Situation in der Ukraine. In beiden Fällen gibt es Manipulationen durch die jeweiligen Regierungen – sei es Selenskyj in der Ukraine oder Netanjahu –, die glauben, dass sie die USA um den Finger wickeln und für ihre eigenen Machtspiele nutzen können.

Im Fall der Ukraine hat Trump endlich eine Grenze gezogen – und zwar zu Recht. Er hat Selenskyj gesagt: „Du musst Frieden schließen. Wenn du keinen Frieden schließt, unterstützen wir dich nicht mehr.“ Die jüngste Nachricht ist, dass die Vereinigten Staaten alle Militärhilfen für die Ukraine ausgesetzt haben. Das ist der richtige Ansatz angesichts von Selenskyjs Haltung, die sich in unrealistischen Maximalforderungen äußert und den Krieg verlängert.

Bei Israel ist es dasselbe. Netanjahu stellt Maximalforderungen, weil er davon ausgeht, dass die Vereinigten Staaten diese bedingungslos unterstützen.

Judge Andrew Napolitano:
Was sind Israels Maximalforderungen?

Professor Jeffrey Sachs:
Die vollständige Kontrolle über die palästinensischen Gebiete. Die Herrschaft über Millionen Palästinenser in Gaza, im besetzten Westjordanland und in Ostjerusalem – entgegen dem Völkerrecht und mit einer totalen Blockade jeder Friedenslösung.

Was Netanjahu repräsentiert, ist eine völlige Ungeheuerlichkeit. Es ist ein Verstoß gegen jedes Prinzip – sei es moralisch, rechtlich oder pragmatisch im Hinblick auf den Frieden. Doch er agiert so, weil er glaubt, dass die USA ihm blind folgen. Und bisher war das auch der Fall.

Während die Ukraine riesige Mengen an US-Hilfen erhielt, um fragwürdige Ziele zu verfolgen, hat die Israel-Lobby die US-Außenpolitik regelrecht dominiert – bis hin zu Kriegen im Nahen Osten, die im Interesse von Netanjahus grandiosen, aber wahnhaften Visionen geführt wurden.

Das ist die Herausforderung für Donald Trump: Kann er sich aus der Umklammerung der Israel-Lobby befreien? Viele seiner Hauptfinanziers im Wahlkampf gehören zu dieser Lobby. Aber genau das muss er als Präsident tun. Er muss klarstellen, dass die Außenpolitik der USA den Interessen der USA dient – nicht extremistischen israelischen Positionen oder biblisch motivierten Fantasien einiger von Netanjahus Anhängern.

Israel sollte nicht die amerikanische Außenpolitik bestimmen. Die USA müssen das tun. Präsident Trump hat gegenüber der Ukraine die richtige Entscheidung getroffen, indem er sagte: „Wir sind nicht für endlose Kriege da.“

Das gilt auch für den Nahen Osten. Trump muss sagen: „Die Außenpolitik der USA dient dem Frieden im Nahen Osten, guten Beziehungen zu den arabischen Staaten und der Sicherheit Israels – aber nicht der Unterstützung illegaler, brutaler und sogar völkerrechtswidriger Besatzung und Zerstörung in Gaza und im Westjordanland.“

Das ist die Wahl, vor der Trump steht.

Judge Andrew Napolitano:
Man kann die Stimmen, die sich trauen, das als Kriegsverbrechen zu bezeichnen – was es laut internationalem Recht ist – an einer Hand abzählen. Ich habe es nicht von der EU gehört, nicht von der US-Regierung, nicht einmal von der UNO.

Professor Sachs, wenn sich der Staub gelegt hat – und ich meine das sowohl wörtlich als auch im übertragenen Sinne –, werden Hunderttausende von Menschen in Gaza tot sein. Dies ist ein Massenmord.

Professor Jeffrey Sachs:
Ja, was Israel tut, ist nach jedem Maßstab kriminell – sowohl nach internationalem Recht als auch nach grundlegenden moralischen Prinzipien.

Israel hat absichtlich Zehntausende unschuldige Frauen und Kinder getötet und eine Bevölkerung von zwei Millionen Menschen in Gaza ausgehungert. Gleichzeitig begeht Israel massive Verbrechen im Westjordanland, die weniger Beachtung finden, weil die noch größeren Verbrechen in Gaza geschehen.

Als Studenten protestierten, wurden sie verhaftet. Die Universitäten versuchten, die Proteste zu unterdrücken. Doch die Studenten sahen sich auf TikTok Videos an, in denen israelische Soldaten die Zerstörung und Ermordung von Palästinensern feierten.

Das ist so tragisch, so offensichtlich, so schockierend.

Die Aufgabe eines US-Präsidenten ist es, Kriege zu beenden. Trump tut das in der Ukraine, und er sollte es auch im Nahen Osten tun.

Er kann Netanjahu nicht zwingen, aber er kann sagen: „Wir sind nicht länger Teil dieses Spiels. Wir liefern keine Bomben, keine Munition, keine Artillerie mehr.“

Genau das hat er Selenskyj gesagt – und genau das sollte er auch Netanjahu sagen.

Judge Andrew Napolitano:
Gestern hat US-Außenminister Rubio in einem Akt, der als Meineid betrachtet werden könnte, Dokumente unterzeichnet, die bestätigen, dass sich Israel in einem „Notstand“ befindet und daher vier Milliarden Dollar an Militärhilfe benötigt – ohne Genehmigung des Kongresses.

Professor Jeffrey Sachs:
Amerikanische Gesetze sind voll mit dem Wort „Notstand“. Wenn der Präsident einen Notstand erklärt, haben wir in den USA im Grunde eine Ein-Mann-Herrschaft.

Das war nicht immer so. Nach dem Zweiten Weltkrieg hat der Kongress viele seiner verfassungsmäßigen Aufgaben abgegeben, indem er der Exekutive erlaubt hat, mit Notstandserklärungen Entscheidungen zu umgehen.

Das ist nicht nur beim Waffenverkauf an Israel so – sondern bei allen möglichen Maßnahmen, einschließlich Zöllen, die eigentlich nur der Kongress verhängen dürfte.

Unser Regierungssystem ist kollabiert. Die Strukturen existieren noch, aber die Gewaltenteilung funktioniert nicht mehr.

Judge Andrew Napolitano:
Was passiert, wenn Donald Trump heute Abend tatsächlich den Rückzug der USA aus der NATO ankündigt?

Professor Jeffrey Sachs:
Die Europäer erkennen langsam, dass sie ihre eigene Verteidigung organisieren müssen. Die NATO wurde ursprünglich zur Abwehr der Sowjetunion gegründet – aber die gibt es seit 1991 nicht mehr.

Ein vereintes Europa sollte nicht Krieg mit Russland führen, sondern auf Diplomatie setzen. Eine europäische Sicherheitsordnung wäre sinnvoller als eine US-geführte NATO.

Judge Andrew Napolitano:
Professor Sachs, das war ein brillantes Gespräch. Vielen Dank für Ihre Zeit!

Professor Jeffrey Sachs:
Danke Ihnen, Judge! Bis nächste Woche.